【華福之夜直播—代間溝通】柳子駿：兩代都要多聽少說 同理對方跨代融合
檢舉
大柳小柳本質大不同
在世界華福中心總幹事陳世欽牧師的提問下，柳子駿牧師談到寫作《你吃的鹽跟我吃的飯不一樣》的心路歷程，以及在牧會實務上看到華人教會「跨代」之間對話的困難，可以怎樣做出融合與協調？柳子駿說，因為爸爸柳健台牧師突然生病，4年前他接棒教會主任牧師，對於會友來說，小柳（指柳子駿）和爸爸大柳在牧會的哲學和做法，都是截然不同的。
但擺在眼前的事實就是，很多會友及大部分的傳道同工「都是跟大柳牧師一起打拚過來、建造教會的」，教會也有另一個世代是過去15年，柳子駿在全職事奉期間所帶領的。
柳子駿說，如果神要跟人介紹祂是怎麼樣的一位神，祂叫摩西跟別人說：「你就說我是亞伯拉罕、以撒、雅各的神」，這也就是說，神要摩西傳遞給世人的message是「祂是每個世代所共同尊崇的那一位」！無論是教會、福音運動還是傳福音的策略，「每個世代都應該要把神彰顯出來」，這才是真正的榮美。
一個復興運動，或是一間教會最輝煌的時期，通常只能延續30、50年，特別是在慶祝週年慶時很榮美，但大部份後來就「往下走」。
柳子駿直言，跨代之間難以融合與協調，不單是華人教會，縱觀現今的世代（指國家社會）也都有同樣的挑戰。
嬰兒潮世代與Y世代有代溝
舉現在最主流的「Y世代」（1980至2000間出生，又稱千禧世代）和「嬰兒潮世代」（1946至1964年間出生者）就有很明顯的代溝。嬰兒潮世代成長在一個非常動盪的年代，什麼東西都是「白手起家」，對這個世代的人來講，有穩定的房子、工作，應該是他們整個人生所期待的。
但Y世代的青壯年生長在台灣經濟起飛後的年代，多半在家中是備受呵護，也在上軌道的教育體系中求學、成長，甚至連學業都是家長安排好的。雖然Y世代從小被嬰兒潮世代的家長「管大的」，但Y世代不會像嬰兒潮世代的上一代只「求穩定」，而是「要創新」，連在教會唱的詩歌都不一樣。
很實際的狀況是，Y世代唱的詩歌，嬰兒潮世代的長輩根本跟不上節奏，「字幕還沒看完，就下一頁了！」長輩會覺得怎麼教會每個禮拜都唱「新歌」，很不能適應；但年輕的世代就覺得「當向耶和華唱新歌」，這很正常啊！
柳子駿舉智慧型手機為例，現在新款手機推陳出新的速度很快，新機上市時「店門還沒開，門口早已排了一堆人，那群人多半都是Y世代」，但上一代覺得有手機可用就當感恩，幹嘛一直買？這就是「代溝」。
長輩要穩定 年輕人要求變
在教會裏，年輕的一代常問上一代的是「你不能改變嗎？」而上一代則覺得「年輕人不能穩定一點嗎？你要變到什麼時候呢？」柳子駿坦言，教會不同世代光是在「變」與「不變」之間，就迭有衝突。就以金錢觀而言，嬰兒潮世代的長輩覺得「存錢很重要」，年輕世代則是「沒錢都要出國玩」，甚至為了出國玩，工作辭了都在所不惜，「回來再找就好了！」
柳子駿說，嬰兒潮世代出生的長輩「很重視階級」以及「工作要有職場倫理」，Y世代則看重「跟你工作快樂最重要」。
他舉例，上一代的職場主管問年輕的部屬「你知不知道我是誰？」過去長輩們會畢恭畢敬回答，Y世代則可能會回答：「你真可憐，連自己是誰都不知道？」柳子駿直言，當代的年輕人普遍「連階級都不管了」，只在意「跟你共事，我要開心！」
柳子駿說，若教會的年輕人在會堂裏這樣對資深的長輩，一定會被認為「沒禮貌」、「沒秩序」及「沒倫理」。但當上一代想想聖經中的約瑟，約瑟從小就似乎沒倫理，星星、月亮、禾綑都要向他下拜。教會要思考的是「沒倫理，神真不能用嗎？」進入21世紀的後現代，代間的代溝如何融合，在在都考驗著教會牧者「我們過去覺得理所當然的做法，在世代交替的當中，真需要心意更新而變化」。
那麼教會跨代之間如何能夠對話，而非「各說各話」繼續對立呢？柳子駿說，他會建議大家去看《出埃及記》十七章16節「耶和華已經起了誓，必世世代代和亞瑪力人爭戰」，整本聖經也只有《出埃及記》第十七章提到「耶和華尼西」。
摩西和約書亞兩代合一打勝仗
柳子駿說，自己花了一點時間去研究那場戰役，他稱那場戰役為「兩個世代一起打勝仗」，山上是摩西，山下是約書亞。經上所記，約書亞在一夜間被摩西推上前線打仗，約書亞展現的是「尊榮、順服上一代」。其實在長輩的心中，隨著年紀漸長、工作慢慢要卸下來交棒，體力也不如以往，面臨世代交替，他們缺乏「安全感」。以教會的服事來說，年輕人要懂得尊榮及感恩上一代，「因為當今教會的基石是長輩打下來的」。以蓋房子為例，要把樓蓋高，不能去拆毀地基，《出埃及記》第十七章給年輕世代的提醒，就是「摩西要約書亞去打仗，約書亞就順服前去」。
本身正值「青壯之齡」的柳子駿語重心長地說，年輕世代的優勢是「信心、勇敢、天不怕、地不怕」，但「順服上一代」是教會年輕人必須學習的。他的觀察是，當年輕世代願意順服上一代的權柄時，上一代是願意給機會的。但兩代之間的拉扯就是「年輕的不服年長的，覺得他們做得都不對，凡是覺得是舊的，都要去改它」，這時候長輩就會用「我吃的鹽，比你吃的飯還多」來教訓及壓過後輩，紛爭就沒完沒了。不單是教會，家庭及社會都是如此。
柳子駿說，再看山上的摩西，其實是很有智慧的。他要建議上一代，若對下一代有「異」見，要學習摩西「交託給神」，並且放手讓年輕人去做。很多華人教會的光景是「我有成全年輕人啊！這場聚會給他們做啊！」但其實上一代沒有放手，每個環節都要介入、給意見，甚至吃重的活都讓年輕人擔，年輕人很自然會產生「我為什麼要做？」的反彈，甚至心中產生「你的成全不是成全，只不過是把你不想做的交給我，如此罷了！」摩西很有智慧的是「他，站得遠遠的！就是舉手為約書亞禱告。」
主任牧師要放手給年輕傳道人做
柳子駿坦言，對於華人教會而言，上一代真正放手成全下一代是比較難，甚至還有年輕傳道人私下表達「想要離開主任牧師」的想法，因為他們感覺「自己是被掐住、指使的」。柳子駿直言「我都40幾歲了，還被叫青年牧者，那些20、30歲的年輕傳道人，在教會會有多辛苦？」他的建議是「主任牧師要盡量放手讓年輕傳道人去做，這樣他們將來才能有接棒的可能」。
「代間的障礙，其實溝通是最大的問題。」柳子駿說，自己經過這幾年擔任主任牧師的歷練，他要坦言「有些東西，是溝不通的」。像是他去馬來西亞，當地人都說「榴槤很好吃」，但他就是一點都不愛。這讓柳子駿省思「人的背景（家庭、社會）不同，就必定會有溝不通的存在」。嬰兒潮世代及Y世代事實上就是生長在完全不一樣的時代與社會背景，沒有人會表明拒絕溝通，但就像「榴槤很好吃」，對他而言就是「沒辦法接受的味道」。
柳子駿的看見及建議是「兩代之間除了盡力溝通來弭平差異之外，更重要的是謙卑傾聽對方的心聲，進入到對方的世界裏」。柳子駿說，每個人都能為著自己所相信的事情「言之成理」，也都希望對方接受自己的意見，但他的建議是「聽比講更重要」，進入對方的心，進入對方成長的背景，這樣「父親的心轉向兒女，兒女的心轉向父親」才不會成為空談。
