【記者李容珍/採訪報導】美國總統拜登決定退出總統大選，引起各國矚目，有人說，「上台容易，下台難」、「位置愈高，如何離開舞台更重要」；或是「上台靠機會，下台靠智慧」等不同說法，也反映人生中「上台」與「下台」進退的學問與智慧。中華福音神學院副院長陳志宏牧師受訪時表示，「不管人生舞台的上台或下台，最重要的是看上帝的時間表！」

陳志宏牧師以聖經的例子說明，「上台或下台」不是我們自己所能夠決定的。如果上帝告訴我們該上台，我們就要上台；如果上帝要我們下台，我們就要下台。

摩西上台下台 全憑上帝旨意

以摩西為例，摩西80歲的時候，上帝在荊棘火焰中呼召他，所以不是年齡的問題。摩西也認為80歲人生快到盡頭，所以在詩篇九十篇10節說道：「我們一生的年日是七十歲，若是強壯可到八十歲⋯⋯」對於上帝呼召他，帶領以色列人出埃及，必須面對法老王的嚴峻挑戰，起初也是三番四次的拒絕，摩西不想上台，最後仍順服上帝呼召。可是，當他帶領以色列人進入摩押地，要進入迦南地的時候，上帝對摩西說：「你不能進去！」祂要摩西下台。

在民數記二十七章12—14節：「你上這亞巴琳山，觀看我所賜給以色列人的地。看了以後，你也必歸到你列祖那裡，像你哥哥亞倫一樣。因為你們在尋的曠野，當會眾爭鬧的時候，違背了我的命，沒有在湧水之地、會眾眼前尊我為聖。」摩西願神另立一人治理會眾，免得會眾如羊沒有牧人一般，神便要約書亞上台。

摩西的使命就是帶領以色列人出埃及，進入應許之地；當上帝要摩西下台的時候，雖然摩西也想繼續，在申命記三章25-27節記載著，但是神卻說：「你夠了吧！不要再向我提這事。」甚至對摩西說：「你必不能過這約旦河」，摩西就不再多說了。

自認「非我不可」就很難「下台」

陳牧師表示，我們常會不自覺認為「非我不可」，這也是為何很多職場或教會領袖不太願意下台，可能是因為有強烈的使命感，想要完成工作；而且這使命好像「非我不可」，因此就不願意下台。但也可能那個時候，我們已經不是最合適的人選了。因為進入迦南地，需要打仗，摩西不適合打仗，約書亞是戰士，應該交給約書亞。上帝也會興起新的領袖，完成下階段的使命。

上帝的工作就像接力賽，需要一棒接一棒，我們不見得跑最後一棒，可能是其中一棒；但不論是哪一棒，每一棒都很重要，我們只要好好跑完該跑的階段，也是很有貢獻和價值的。

接力賽跑為何不是一個人從頭跑到尾？因為換不同的人，有力氣可以繼續衝刺。當我們跑了一段時間，力氣已經差不多了，交給下一棒，對整個團隊來說，會跑得更好。

所以，該交棒的時候，可能還是在領先的階段，但是如果我們繼續拿著棒子跑，可能後來反而變成落後者。所以，優雅地在該交棒的時候交棒，可以結束於一個比較漂亮的身影。

艱難時上台難 有權力時下台更難

陳牧師表示，有的時候上台不容易，尤其在很艱難的時刻，沒有人要上台。而當我們擁有很大權力的時候，其實是不太容易下台的，即使下台可能還會不適應。如果我們認知這是上帝的時間表，也是最好的時刻，就當順服。保羅在提摩太後書四章7-8節說：「那美好的仗，我已經打過了；該跑的路程，我已經跑盡了；當守的信仰，我已經持守了。此後，有那公義的冠冕為我存留⋯⋯」（中文標準譯本）我們只要跑盡該跑的路，就可以放手了。

耶穌在服事的3年半時光裡，完成祂的工作，就很放心地回到天上。對我們來說，3年半的時間很短，約翰福音十七章4節，耶穌說：「我在地上已經榮耀你，你所託付我的事，我已成全了。」重點是上帝會負一切責任，我們要能辨識出上帝的季節，包括這是要接棒的季節或是交棒的季節？最大的挑戰是，我們接棒的時候，敢不敢接？當前任領袖非常受到尊敬、有很好的恩賜和能力，我們會不會因而不敢接？我們該交棒的時候，卻捨不捨得交棒？ 所以不管接棒或交棒，都是一種考驗。

陳牧師也提醒領袖對成功的理解，如果自認「團體有我在，才能發展的很好，如果沒有我在，就發展不下去」，這算是成功嗎？如果「團體即使我不在，還可以繼續不斷地發展，而且後面的領袖可以青出於藍」，這才是真正的成功。他表示，因為訓練出好的同工，建立好的團隊文化，即使我們已不在領袖的位置上，但是有後面的同工可以承接群體的使命異象，而且發展的比我們更好。

因此，他覺得，對成功的想像需要重新思考；認為我們不在，團體就會走下坡，這並不是成功。如果交棒了，仍然可以持續穩健發展，而且說不定發展的更好，更是成功。

刻意培育不同年齡層的同工

陳牧師表示，從教會的傳承來說，就要有計畫培育各個不同年齡層的人，領袖不能等到快要退休的時候，才開始思考這個問題，因為好的領袖的培育需要長時間。民數記第二十七章，上帝告訴摩西，約書亞是心中有聖靈的人，其實約書亞是摩西花40年培育，一開始就把約書亞帶在身邊，不是一下子交棒。愈是重要的領袖，愈需要長時間的歷練。

他也舉一間教會為例，一定要有不同年齡層的領袖在執事的團隊，才不會產生斷層問題。有經驗的執事，從年輕做到老，想要退的時候突然發現沒有人可以接棒。應當30多歲的執事成長到40歲後，再選出新的30多歲的領袖，讓每個年齡層都有重要的領袖待在教會團隊，亦即要有計畫地培育領袖。

他說，通常教會領袖或信徒同工，都會有老化現象，年輕人常被認為經驗不足，無法承擔教會重任，沒有刻意地讓他們一起學習；當他們已經40歲或50歲了，還覺得他們沒經驗，這是因為我們沒有刻意提供機會，讓他們參與跟歷練。如果教會能夠留意此問題，栽培不同年齡層的弟兄姊妹，把他們納入教會服事團隊，就不容易產生接棒問題。