【特約編譯樂以晴／報導】加拿大知名心理學家喬丹．彼得森（Jordan Peterson）近期專訪電影《耶穌革命》（Jesus Revolution）中的靈魂人物勞格理牧師（Pastor Greg Laurie），深入探討上帝、天堂與死後生命的奧祕。

在這場長達近兩小時的影音訪談中，勞格理牧師談論兒子逝世的經歷。他的兒子克里斯多夫（Christopher Laurie）在2008年的一場車禍中喪生，享年33歲。

勞格理牧師說，「作為一名基督徒，我相信我將再次與兒子相見，因為他相信耶穌，他不是因為我是他的父親所以進天堂，而是因為他相信基督，與上帝建立了關係。他是我未來的一部分，這給了我希望。但我也意識到，上帝可以允許這些事情發生在我們的生命中。我不知道為什麼，我無法解釋，我甚至不試圖去解釋。」

彼得森長期對聖經和基督教深感興趣，雖然他從未公開宣稱相信上帝。他剛出版新書《與上帝摔跤的我們：神聖的洞見》（We Who Wrestle with God: Perceptions of the Divine，暫譯），書中寫道：「我們應當從科學和屬靈層面理解這些事物，覺察我們的靈魂和社會的結構，並用全新的視角看待自己和他人。」

彼得森將勞格里喪子見證與聖經敘述連結

在訪談中，彼得森將勞格理牧師的見證與聖經的敘述連結起來，指出悲傷雖然痛苦，但卻肯定了生命的價值。他說：「你悲傷的深度與愛的強度成正比。你可能會問：『上帝怎麼會創造一個讓孩子死去的世界？』然後你會思考：『如果你有一個孩子，這個孩子死了，你感到悲傷，悲傷本身就表明這份失去有多沉痛。』你悲傷的事實證明了生命的價值，即便它如此短暫。」

勞格理牧師隨後暢談天堂的概念，強調這份聖經的應許對他而言無比真實。他與彼得森深入交流這一主題對每個人的深遠意義。「當你讀聖經時，你會發現天堂是一個真實的地方，是真實的人做真實的事。耶穌說：『我去為你們預備地方。』在聖經中，天堂被描繪成城市、國度以及樂園，並告訴我們，我們將在天堂進食、與摯愛重逢，並保持活躍。有一天，天堂將來到人間，在所謂的千禧年中，天堂與人間將合為一，對此，我堅信不疑。」

對此，彼得森進一步詢問勞格理牧師，為何對天堂的真實性如此篤定。勞格里牧師的回答是基於他的個人經歷。他說：「上帝給了我們許多應許，而我以最殘酷的方式試驗了這些應許，那就是失去孩子，我親眼見證了上帝如何眷顧我。如果在我兒子去世後，祂沒有親自眷顧，我一定會放棄傳道，何必堅持？但祂卻眷顧了我，並帶領我繼續前行。」

訪談結束後，勞格理牧師稱讚彼得森是「我們這一代最偉大的思想家之一」。

訪談影片