◎作者 /吳信惠
受訪者／李雀美牧師
採訪／高俐理．整理／吳信惠 供圖／連和影音
李雀美牧師，臺灣貴格會非比教會的主任牧師，也是「神國資源為基督協會」長期支持者。丈夫李政隆牧師去世後，她除了牧會，還接手基督教恩友愛心協會救貧濟窮的服事。隨著本會創辦人高俐理（Lily）在臺灣北投的專訪，讓我們一起來發現：哪些經歷塑造了今天的她？又有甚麼理念成為她服事的動力？聽聽這位牧者如何以生命唱出對上帝的頌歌。
在基督裡的「自由人」
Lily：尚未信主時，您就已經是助人為樂的所謂「好人」。可否談談信主之後「好人的改變」？
雀美牧師：未信主時，我就定意活著要對得起良心和社會；寫文章時筆端要傳達愛。但我自己的良心真的好嗎？誰能定好壞？
聖經裡沒有好人與壞人，只有罪人與義人。信了耶穌，我的準則便如詩篇86篇11節所說：「耶和華啊，求祢將祢的道指教我；我要照祢的真理行；求祢使我專心敬畏祢的名。」
敬畏並不是說看到神就害怕；而是以公義公平為根基，享受神的慈愛。
從前在拜佛的年代，惟恐哪個地方做得不好，招惹咒詛，擔心家產沒了；其實沒有平安，反倒愁苦。當我信了耶穌，把眼光轉向神，在耶穌基督裡看見神的愛中有序，恐懼感沒有了，就得著自由。祂的公義看起來像是限制人，沒有自由；我卻在神的公義慈愛裡，自由地享受神。
好人好事都能幫助社會成長嗎？好比幫助街友，施捨不見得就是助人。無限給予，會把乞討的胃口養大。要幫助他們走出邊緣人的狀態，獨立自主，才是真正的幫助。
Lily：您是出色的兒童文學家，丈夫李政隆牧師是傑出的建築師。會不會兩人都很強勢？您們如何維持婚姻中的平衡關係？如何做出家庭中的重大決定？
雀美牧師：夫妻生活就像在跳華爾茲，你進我退，我進你退；就是在進進退退之間，才會優雅。丈夫個性確實很倔強，但也有很柔軟的一面。
有天晚上他沒有回家，也沒有打電話告訴我，讓我既害怕又擔憂，一晚沒睡。而他直到隔天中午才回家。原來看到一位歐巴桑生病，他買飯給她吃，帶她去看病。送她回住處後，在她家門口守了一夜，隔天為她準備了午餐才回家。
我從相處中學到，雖是對真理及對的事情不妥協，但不要起衝突，慢慢協商溝通。他也給我很多自由，在經濟上很信任我。彼此尊重及依賴，維持了我們的婚姻。
政隆是建築師，有豐厚的收入，想開診所幫助貧窮的人；想要投入社會運動，執意為社會和人民爭取自由與發聲的機會。深怕家人因此受到驚嚇，他不想有後顧之憂。當他提出不要有孩子時，我也接受了。
後來政隆開始在基督教恩友中心服事貧困家庭和街友。他希望協助他們，以防有人煽動街友成為社會亂源。他的異象是「福音救國」，以傳福音為主，濟貧為輔。
關懷之心的素養
Lily：從我的觀察，發覺您很會照顧人，不僅展現在服事上，也展現在對待周遭的人。這樣的特點是怎麼養成的？
雀美牧師：最主要的因為是家教嘛！從姊姊照顧我，從媽媽照顧人學來的。媽媽出身於有長工、幫傭的大戶人家，從小就聽長輩吩咐，如果看見乞丐、流浪漢或孤獨者路過，再怎麼晚，都要請他們進到家裡，讓他們飽餐一頓熱騰騰的飯食。隔天早晨也要準備食物，讓他們帶走。
我從小看著媽媽每天早晨煮兩頓飯，先給沒早餐吃的人，第二頓才是給家人。我學到：不只接待弱勢人群，凡是神帶到我生命中的人，都要好好款待。雖然父親很早就過世，但母親持續憐憫助人，她的日子其實過得很快樂，也很長壽。
爸爸過世時，我大概七歲吧！對父親記憶很少，媽媽說，爸爸是臺灣日治時期設計嘉南大圳、興建烏山頭水庫的土木工程師八田與一的嫡傳弟子的弟子，也是位結構建築師。我很景仰他。
在他的葬禮時，我問媽媽：躺在棺木裡的爸爸為甚麼不回家？媽媽紅著眼眶笑我傻，說：爸爸死了，就不能回家了。她又說：人若不好好照顧身體，就會生病。她用我能理解的言語解釋，讓我對死亡不恐懼，也立志讀醫。
Lily：但是您在大學時主修中文，去日本研究兒童文學。那麼後來如何從學醫的志向轉到文學的呢？
雀美牧師：高三的國文老師是位氣質很好的滿清格格。她說不要以為只有讀醫才能醫人；醫人的心也非常重要。而文學能醫治人心；心理健康，身體也就健康。
考完大學後，我嘗試寫了一本童書《淘氣的鼠弟弟》，還得了第六屆洪建全兒童文學獎的第一名。之後我開始寫少年小說。
大學裡一位基督徒老師施常花說，兒童教育範圍很寬廣，也包括兒童文學，特別是兒童繪本。好比安徒生童話或伊索寓言，帶給小讀者很多智慧。所以老師鼓勵我出國研修兒童文學和繪本。
一次讀到史學家湯恩比（Arnold Joseph Toynbee）在著作裡提到，讀歷史會得智慧，研究歷史能一窺生死，也能知曉將來的生活走向。我開始鑽研歷史。在東京大學研讀兒童文學時，教授看我興趣寬廣，就建議我去史哲研究所。
Lily：請談談您對人文關懷的看重。
雀美牧師：從創世記到啟示錄，上帝向來要人享受祂、經歷祂、見證祂，這是上帝的智慧，要人有休息時間。
臺灣正在積極開發休閒觀光業，尤其重視人文、歷史。例如今天進行採訪地點所在的臺北市北投區，除了山水樹木的自然景觀，知名的溫泉區，也有在建築和館藏都值得參觀的文物館與圖書館。我常常來這裡散步，呼吸新鮮空氣。
我覺得人如果沒有人文素養，生活可能只有酒氣銅臭。丈夫的專業就是保護文化產業和建築。過去研究、保存廟宇文化多年，信主後就進行與戶外有關的臺灣歷史研究。
建築物不會說話，但是外在和內在結構能呈現故事，且與歷史連結。我們夫妻倆常開車到處去看古蹟建築、民俗建築，想要與基督教文化連結。
以五星級的服事尊榮人
Lily：您目前也協助恩友愛心協會，接觸與服事的就是所謂社會最底層的人。同時您也是講求品味的人。請談談這兩者之間的平衡。
雀美牧師：我享受神所賜的美好及供應，在吃喝美食前，先有預算，享受多少便奉獻多少。我想，在基督裡的自由是：深信賞賜的是神，收取的也是神，不怕錢沒有了。只要蒙神悅納，生命沒有破口，神所允許發生的事情，我都安然順服。
我的生活講求精準、精緻、精彩，如此人生會活得很好。我也以這樣的信念服事。
丈夫政隆認為，服事對象的穿著如何，服事的人也當如何，好像彎下腰來服事他們；但我不這麼認為，穿著華麗的國王也能放下姿態來服事他人。
神是豐盛的，絕不是貧窮的；我們要是穿著破爛，我想不太能吸引別人來服事，也無法讓接受服事的人看見神的豐盛。因著神的豐盛，我們可以在奉獻與享受中自由拿捏。相信神也樂於看到我們享受生活。這並不是成功神學或樂天派，而是明白要照顧好自己，才能長久服事，才能有超水準的服事。
當有人奉獻給恩友中心，我們會精簡節約地使用。在預算許可下，我告訴負責同工們：有人要尊榮你們，去大飯店住個三天兩夜，讓大家有機會享受。我常說：沒吃過滿漢全席，就煮不出滿漢全席的大餐來服事人；沒住過五星級大飯店，就不能以五星級飯店的乾淨整潔來服事人。
秉持這個信念，凡來到恩友的人，就先帶他們去洗澡。從整理身體上的乾淨，一步一步提升街友、貧寒朋友的生活水準。
服事的時候，盡心盡力服事；享受的時候，在主裡好好享受。政隆牧師過世後，我一直以這樣的理念勸勉同工。同工們的視野、氣質也改變了，謙卑服事來恩友的人，而街友面對生活的態度也跟著改變。
我並不是募款來享受，這些都是神的恩典。就像創世記33章裡所說的：「神恩待我，使我充足。」
Lily：同意！您的理念跟KRC的理念不謀而合。基督徒忘了跟神是父子的關係。如果有的只是乞丐的靈，就絕對給不出去。愛鄰舍如同愛自己；不知如何愛自己，怎能把最好的給別人呢？
雀美牧師：說到愛人如己，街友很多都是放棄自己，才會陷入越來越深的貧窮。我們就慢慢教導如何自愛；有神的同在，有神的榮耀，要活出榮耀的生命。這不是炫富，而是引導他們如何過整潔的生活，吃喝應對的禮節，從愛己學習愛人。
把追思禮拜辦成佈道會
Lily：您對追思禮拜有特別的負擔，幫家屬寫訃聞，幫逝者出版追思文集。您的動機和動力是甚麼？
雀美牧師：聖經教導要與喜樂的人同樂，也要與悲哀的人同哭；傳道書裡也說：智慧人的心在遭喪之家。
在陪伴喪家時，我發現他們在面對生死時，會思考人生與生命的意義。家族中有人未信主，追思禮拜可以帶進福音。所以全教會都把追思禮拜當成佈道會，詩班、司會、總務同工等積極籌備，例如印製精緻的程序單和文集。
追思禮拜只是幾個小時，結束就過去了。讓家屬、會友寫些緬懷短文，編輯成冊，讓文字成為生命的出口。之後在思念故人時，還能拿出來翻看。
我曾幫母親編了追思文集。母親過世20年後，一位朋友打電話來說：讀了那本文集深受感動，願意信主、受洗。在文集中還可記錄家族的傳統、回憶、省思，讓前人的信仰可以延續。這也是信仰傳承。
主耶穌基督說：「使萬民作我的門徒」，甚麼時候都得「去」，甚至是流淚的時候。教會一位長輩過世，我在他旁邊撫著他的額頭禱告，像在對自己的親人般。他未信主的弟弟非常驚訝，說自己家人都不敢這麼做，我怎麼不怕？沒有信主的人碰到喪事有沖煞禁忌，我說我們相信主賜平安。耶穌基督已經戰勝死亡，祂賜愛和恩典給我們。
拯救的方舟，天國文化的基地
Lily：您的談話都是有關事工或是教會，感覺您非常樂於服事。可有退休計畫嗎？
雀美牧師：對我而言，生活、工作沒有重擔；時時以享受主裡安息的態度來工作。也就是耶穌所說：「凡勞苦擔重擔的人可以到我這裡來，我就叫你們得安息。⋯⋯因為我的軛是容易的，我的擔子是輕省的。」
耶穌33歲升天，所以我們的心態可以永遠都是33歲；我也禱告：「主啊，願我永遠33歲！」不是說我不想退休，而是一種承諾、一種負擔。
當年我受貴格會差派開拓非比教會，是承諾也是負擔。鄭新教老牧師說：「你們雖然少少的人出去，起初微小，終究必豐盛發達。」 2013年按牧後，我的12字箴言是：「承諾承擔，蒙召蒙恩，有愛有羊。」
我在這個位分上時，以尊榮看待這個位分；現在要提拔能力更強的年輕傳道人來非比教會服事。相信聖經所說結出30倍、60倍的好果子，還有千倍的。神真的是奇妙賜福的神！
我曾是慈濟人；慈濟說自己是普渡的船。我相信，也如此禱告：在基督耶穌裡，有一艘拯救臺灣的挪亞方舟！我相信這艘方舟會成為臺灣天國文化的基地，成為臺灣文物古蹟轉型、轉化的基地。
回顧過往，瞻望未來，我繼續存敬畏的心，在喜樂中隨時思想、敬拜、服事神。對我來說，生命是一首頌歌。盼望當我見神的那天，能對神說：「神啊！我不負所託。」
本文取自《神國雜誌》 79期神國管家 Kingdom Stewardship
